2020年7月22日，美国特拉华大学历史系副教授王元崇主讲复旦大学历史系2020年第3期“中国近代史青年学者念书班”，携其新著《重塑中华帝国——满鲜关系，1616-1911）》（Remaking the Chinese Empire: Manchu-Korean Relations, 1616-1911），以“清韩关系与近世东亚”为题，和在场师生分享了自己研究的心得和功效。本次念书班由复旦大学历史系戴海斌教授主持，并约请北京大学历史系王元周教授和美国马里兰大学巴尔的摩郡分校历史系宋念申副教授与主讲者对谈。两位评议者对王元崇教授其人其书都异常熟悉，以是知人论学，能够提出许多中肯的意见，在对话中也披露了较多关于西欧学界的学术信息，因此听众能更深入地领会该研究领域的学术脉络和其他相关问题。本文系王元崇教授的演讲整理稿，附两位评议者谈话的内容提要。

王元崇教授新著书影

这是《重塑中华帝国——满鲜关系（1616-1911）》出书一年多后的首次对照集中的钻研，今天想和人人对此书的相关问题举行简朴的讨论。

在已往十二年，英文学界总共出书了四本主要探讨清韩关系的著作，首先是2008年出书的美国Kirk. W. Larsen教授的Tradition, Treaties and Trade: Qing Imperialism and Chos?n Korea,1850-1910。随后2017年韩国金宣旼教授的Ginseng and Borderland: Territorial Boundaries and Political Relations Between Qing China and Chos?n Korea,1636-1912，2018年宋念申教授的Making Borders in Modern East China: The Tumen River Demarcation,1881-1919和我的书陆续出书。

英文学界关于清鲜关系研究的学术回首

整体来讲四本书都涵盖了清代的中韩关系，但也都追溯到了元明时期。在中国元代时期，朝鲜半岛由高丽王朝统治；到了明清时期，朝鲜半岛由朝鲜王朝统治，也是延续了五百多年，一直到1910年被日本殖民，接着第二年清朝就倒台了。朝鲜王朝横跨了中国明清两代，这时代双方维系着历久的宗藩关系。专门探讨朝鲜史的著作许多，是一个异常活跃的学术研究领域。

首先我对清韩关系史做一个简朴回溯。1627年，即皇太极天聪初年，金东征朝鲜，两国确立了兄弟关系。十年以后，满洲政权再度东征朝鲜，清鲜双方在1637年头正式确立了君臣父子关系。我对照倾向于这是一种“宗藩”关系。七年以后满洲入关，清韩关系一直连续到1895年马关条约的签署为止，正式竣事了清韩之间的宗藩关系，同时也是历史上整个的中朝宗藩关系的终结。

但此书自己并不是要单纯形貌清韩宗藩关系的前因后果，而是要从清鲜双边关系的角度来考察近代中国的转变。这其中涉及到五个主要的方面：一、满洲政权入关前的中国认同的建设；二、入关后清朝天下秩序的建成；三、晚清中国近代外交系统的确立；四、中国向近代主权国家的转变；五、近代主权国家在东亚区域的形成。本书的章节部署亦凭据时间顺序分成了两个部门。第一部门是关于中国近代外交系统确立之前的清韩关系，第二部门主要处置近代外交系统确立后，宗藩关系和外交系统之间的交互状态，到最后即是这两个国家的关系彻底的割裂开来，以此泛起一个总体的叙述。因此今天的讲述也是主要延续以下几个方面：一、清鲜宗藩关系的确立及其影响；二、清鲜关系与清朝宗藩系统和天下秩序的构建及运作；三、十九世纪中期以降清鲜关系与西欧国际法之关系；四、十九世纪晚期中朝近代主权国家与新式外交系统的形成。其中还包罗了历史研究中的重复作业的问题。

在我谈之前，我想先对几个相关专业术语略微举行一下注释。第一，为什么我要用“宗藩关系”呢？平时对照盛行的话语是“朝贡关系”，而有的学者喜欢“封贡关系”，日本学者则大多接纳“宗属关系”。但实在这并不会真正影响你的研究，这几个词基本上讨论的都是一个问题。第二个则是“君父”和“宗主权”的区别，前者早在清韩关系之前便已泛起，而“宗主权”（suzerainty）则是一个近代词汇。第三个是“清韩关系”“满鲜关系”和“中朝关系”的差异。本次讲座的问题接纳的是“清韩关系”，书内里接纳的是“满鲜关系”，而通常我们也称“中朝关系”。同样的，这种差异并不是很主要，我们讨论的仍是这两个国家的关系。第四个是“中华帝国”（the Chinese Empire）“清帝国”“大清国”和“清朝”，这四者的差异后文会提到，我在书中也做了说明。

清鲜宗藩关系的确立及其影响

早在元朝时期，双边的宗藩关系已经基本定型。元朝政府曾经计划进攻日本，便在朝鲜半岛也就是那时的高丽王朝设立了一个特殊的行中书省——征东等处行中书省。一直到元代消亡，高丽险些都是处于行省的建设制度之内。在此历程中，元朝政府派达鲁花赤治理高丽，元朝的一些公主也嫁给了高丽国王，因此公主现实上控制了高丽政权，高丽国王也自称天子驸马，可见元丽关系是一种宗属关系。不止是与高丽，元朝跟伊尔汗国等蒙古汗国之间也存在着相同的关系。这是一种家庭伦理制度，更主要的是，它在顶层统治阶级上是一个家族关系。

元朝被明朝推翻以后，明太祖对高丽王朝并不感兴趣，因此他列有15个不征之国，首列高丽。但厥后在靖难之乱时代，建文帝为了获取朝鲜的支持，便于1401年封爵朝鲜，以使朱棣腹背受敌，然而他失败了，因此永乐帝第二次封爵朝鲜国王李芳远。以是明朝和朝鲜王国的宗藩关系的正式确立是在15世纪初，之后明代就将朝鲜国王作为一个亲王来看待。从礼治上来讲，天子服是十二章冕服，而朝鲜国王则与亲王一样，是九章冕服，这固然只是一个方面，朝鲜君臣也常自认是中国的“外服诸侯”等等，史不绝书。朝鲜与高丽差异的是，前者获得了很大的自主性，而高丽时期险些牢牢地被元朝所控制，尤其是被嫁到高丽的公主所控制，到了明朝时期明廷对控制朝鲜不感兴趣，因此朝鲜能够最先历久处于自主的状态。

随着清政权的崛起和战争的发作，1637年2月两国正式确立了宗藩关系。从这个节点来看，明朝崇祯天子还位于北京，明鲜关系被迫截断，由清鲜关系所取代。清朝在两国的双边关系之内，取代了明朝中央王国的职位，他通过与朝鲜之间关系的界定，把自己的政治文化认同做了异常大的转变，并确立了一系列传统的礼仪伦理秩序。

为什么清朝能够统治这么长时间？传统的注释是清朝的乐成汉化。随着新的史学研究趋势的泛起，越来越多的人质疑这个汉化理论。人人的争论点主要有两个部门，一个是汉化，一个是所谓的满洲政权的特征，或者说所谓的满洲自己的习俗等等。前者强调泉源，后者强调满洲自己。现实上，从1627年至1644年入关之前的清鲜关系的转变来看，清朝中国化的历程是相当显著的，或者说满洲政权的汉化历程异常显著。然而许多人对汉化这个词不满意，以为似乎是一种从民族或种族的角度上来看待。但实在这说到底不过是一个治国之术（statecraft），它并不分你的统治阶级是汉人照样非汉人。因此在我的书里，我很少用“汉化”一词，用的时刻我也十分强调这是指治国之术，而不是统治阶级自己的民族认同。

早在入关之前，清代不仅发生了从后金到清的名字转变，另有一批汉族官员不停地往后金政权运送统治术的政治转变，因此在入关后，清廷政要各项都举行得有条不紊，国家建设十分完整。而且汉化一词也不光是我们现在历史叙述接纳的一个抽象看法，它在努尔哈赤和皇太极时期就频频被提及，可见他们清晰地领会到进入中原区域后会酿成汉人。

本书第一部门讲的是清鲜关系在清入关之前的运尴尬刁难清代的中国认同发生的伟大作用。为什么会云云伟大呢？其中一个主要原因在于朝鲜是一个周全儒家化的王朝，一直自命为“小中华”。朝鲜从确立起便周全吸收明朝的各项体制，包罗权要体制、科举制度、衣饰执法等等，以是清朝希望用清鲜关系来塑造自己的传统中国王朝的认同，例如清鲜之间的使臣交聘就完全模拟了明朝礼部迎接朝鲜朝贡使臣的方式，在双方宗藩关系确立之后，流程变得加倍系统化。在朝鲜国王投降时确立的盟约中有一条，划定这些礼仪、文书、行礼等都“毋违明朝旧例”。以是，朝鲜国王给清朝的表文和表笺都十分正式化，从仰面到字体大小，再到用印，都有异常详尽的划定。这些划定都是在清军入关之前就已经完成的，以是清朝也就获得了相当的明朝形式的中国认同。

我们中国有若干代王朝，但没有一个王朝称自己为“中国”，都是有自己的名号，例如大清国、大明国等等。只有在对外的时刻，才会讲到我们是中国以及这里的人是中国人，以是这个中国认同更像是一种中央王国的认同，它对任何一个统治王朝的政权都相当主要，这是一个王朝之所谓为中国的一种合法性。清代在入关之前就已经获得了中央认定，而获得这个中央认定的一个主要因素恰恰是清鲜关系。这内里朝鲜作为儒家化的小中华的本质认同是相当主要的，由于在臣服大清国的各个部落和各个政治单元之中，只有一个国家是儒家化的王朝，就是朝鲜；只有一个国家明了这些文书礼仪若何操作，也是朝鲜；只有一个国家用华文完全的来举行典型建设，这个国家照样朝鲜。由于是“毋违明国旧例”，之前明鲜之间所有的系统现在都照搬到清鲜之间，因此大清国在入关之前已经确立了一个相当完整的宗藩系统，或者说外交关系系统。它具有双重性，一个是卖力朝鲜事务的礼部，另一个是由蒙古衙门改酿成的理藩院。

 

1637年-1644年的清明宗藩关系示意图

若是把大清国看作一个中央的话，那么蒙古部落即是作为一个个政治单元存在，和朝鲜是并列的。而在清朝入关之后，这套系统便原班搬到了北京，没有做什么大的转变，只是卖力的局限举行了扩张。从这个角度来讲，即即是1644年清朝不入关，明朝能够存活下去，然则大清国迟早是要称中国的，这是不能抵抗的一个趋势。在入关前，清国已不是什么夷狄，它的种种建设相当乐成，尤其体现在宗藩系统上。

清鲜关系与清朝宗藩系统的构建及运作 

本次讲座第二部门是在清朝入关后，对清鲜关系与清朝宗藩系统的构建及运作作讨论。这内里我分三小节给人人简朴讲一下。第一节是天下秩序构建中的朝鲜的模范作用（朝鲜事例），第二节是华夷之辨的强化，这是用来强化自身合法性的一个主要理论工具，第三节是清朝文本内对朝鲜的内省化。

首先我想谈谈我所用的“帝国”这个看法。现在“帝国”一词仍没有一个确切界说，由于随着这些年社会科学研究的转向，帝国热是异常盛行的。我在写博士论文的时刻照样对照小心的，很少用the Chinese Empire即中华帝国，可是在后期的修改历程中我发现，这是一个无可逾越的事情，以是我厥后甚至给中华帝国一个界说，在使用层面上我用这个词只是对清代中国的一种整体的形貌。另外，“大清帝国”也是一个常见的词汇，清代时期中国人是不用的，第一次使用是在《马关条约》里，是为了跟所谓的“大日本帝国”对等而使用的，但它并不是一个中国海内喜欢的词，真正用这个词的很少。

由于我处置的是清代，清代又是一个多元化的国家，以是我把中华帝国一词做了一个条理上的划分。

清代中华帝国的各个条理（A是满洲朝廷，B是内省/直省，C是理藩院下的外藩，D是礼手下的外藩，E是礼部名单上的西洋各朝贡国。）

ABCDE所有加起来即是那时的天下看法，而ABC加起来就是领土意义上的中华帝国。以是现实上我在书里把中华帝国举行了两重界定，一个是领土意义上的中华帝国，即大清国；另一个就是政治文化上的中华帝国，其界限就是在朝贡国处。而这就涉及到若何明白界限的问题。

在入关之后，清廷的礼部和理藩院两重系统继续举行作用。在顺治初年时期，清廷以朝鲜为样板联络琉球、安南、暹罗、日本诸国。为什么要将朝鲜作为样板呢？由于朝鲜是清廷异常优待的一个属国，虽然朝鲜世子也被作为人质，但在入关后世子即被释放回国。朝鲜已成为大清一个典型的外藩，清廷可以用来展示它是若何治理好朝鲜的，而朝鲜又是若何保持自己的自力性的。通过朝鲜事例，清朝告诉其他国家：只要来向清称臣，清朝就会给予优待。

以具有法典性子的《钦定礼部则例》内的《朝贡通例》为例。礼部是六部之一，它分下有四个司，其中一个是主客清吏司，东道主要用宾礼来看待朝贡国的使臣和国王。主客清吏司主要卖力外藩朝贡事务，这里包罗朝鲜朝贡、越南朝贡、安南朝贡和荷兰朝贡等等。这时朝鲜扮演着模本的角色，好比在《钦定礼部则例·朝鲜贡使宴图》中描绘了清廷对朝鲜朝贡使臣的迎接和筵席铺排，并在下方备注“各国贡使仿此”，解释其他各国的朝贡事务皆凭据朝鲜事例。

《钦定礼部则例·朝鲜贡使宴图》

在清朝大部门时期，礼部名单上有7个朝贡国家：朝鲜国、琉球国、苏禄国、安南国、南掌国、缅甸国、暹罗国。最初列表上另有荷兰，但这只是一个误解，那时东印度公司派了一个使臣来华，然后清廷误以为这是荷兰国王来朝贡。

在现实历程中，宗藩关系主要体现在封爵、使用年号、历书、遣使朝贡、封谥、奏事和商业互市等几个方面，其中最主要的就是中国对朝鲜国王的封爵。朝鲜的国王是中国天子封爵的，因此国王要奉清朝正朔，使用年号和历书，是来拱卫中国天子的。这是一个家族关系，也是两国之间的关系，即“家国天下”。无论是明鲜关系照样清鲜关系，它都具有两重性，第一层是朝廷和朝廷之间的关系，是家长和儿臣的关系；第二层才是国与国之间的关系。朝鲜事例的运用有许多例子，例如在康熙年间攻打台湾时，郑经示意愿“照朝鲜事例”作清朝属国，然而康熙拒绝了他的请求，由于他以为郑经自己就是中国之人，可见康熙对于清朝内外是区分很清晰的。

清康熙八年（1669）九月招抚郑经敕谕

清鲜关系涉及到的另一个问题即是夷夏之辨。朝鲜方面一直饱受华夷之辨的心里挣扎，虽然被清国打败了，然则他们历久以来以为满洲是夷狄，自己才是正统的小中华身份。明朝的中华已经灭绝了，以是现在真正的中华应该是我们朝鲜。然而从地理位置的角度来看，无论朝鲜若何贬低清朝，它在整个宗藩构架中是远人、是夷。从政治文化的角度来讲，朝鲜才是夷，清朝不是夷，这是朝鲜不能选择的。

不仅云云，清朝也同样面临着华夷之辨的问题，对照显著的是雍正时刻的曾静案。雍正天子于1729年刊行了《大义觉迷录》，解释清朝就算是夷，也是天命所归，所谓“皇天无亲惟德是辅”。这是异常有意义的，皇太极在称帝之前，八旗大臣和诸蒙古部落写给朝鲜国王劝说他一起到盛京拥护皇太极称帝的信中，便已最先用“皇天无亲惟德是辅”来树立自身的合法性。另外，雍正天子在《大义觉迷录》把夷的看法给模糊了，只是从地理看法上界定夷，其自己不具备文化贬低的意思，然而乾隆天子并不认同其父的做法，他把华夷之辨重新拉回到了政治文化舆论里，否认清朝是夷，以为只有中国之外的才是夷。他命人花费十年时间创制了《皇清职贡图》，第一图就是“朝鲜国夷官”，以此解释虽然朝鲜是小中华，然则它仍是在大清的天下里边，从而华化了清代政权。

 

1761年《皇清职贡图》

现实上清朝不以为朝鲜是夷人，但在政治文化上清廷必须要强调它的外夷性。好比在1776年朝鲜的贡使在锦州被人抢去了银两，乾隆天子在谕旨中要求给予赔偿，他写道由于朝鲜是外夷之人，清朝要给予优待。满文也说朝鲜国是外藩，它没有用“夷”是由于满文里不存在这个字。

华夷之辨和朝鲜内部的尊周思明存在着本质上的区别，我们不能被朝鲜《燕行录》里的那些故事影响了我们的明白，由于《燕行录》所体现出来的尊明贬清并非是政治文化层面的宗藩关系中的主流，只是其中一批知识分子的头脑感情的形貌。尊周思明的头脑历久在朝鲜社会中占有着主要职位，在一位朝鲜知识分子保留的朝鲜翻刻的清朝历书中，他把“大清光绪四年”一词划掉，可见他并不认同清国年号。随后他改成了“大统余分”，由于明代历书叫“大统历”。这是一个小的例子。

到了1858年，《天津条约》第51款明确划定禁绝称“夷”，嗣后就由“洋”来替换。然则这条划定并不适用于朝鲜等外藩国家，在中国的外交话语里那些外藩国家仍是使用“夷”，朝鲜在中国中央和父母官公文中照样以“夷”泛起，直到1895年甚至1900年代。因此近代国际法系统并没有取代宗藩系统，在清朝确立了总理衙门以后，这两套系统是并行存在的。

在文本之上，清代对朝鲜一直强调“两国一家”，这是从元明时代以来就有的头脑，清初也延续下来，有“两国为一家”、“朝鲜之民即我民也”等言论，到了盛清也有“覆帱之恩，视同内服”等言论，因此在晚清，许多人把朝鲜视为大清国的一个不能丢失的部门。在清代的历书里，朝鲜与各个内省联系在一起的，越南和琉球亦是云云，并没有由于他们被法国人或者日本人侵占了，而把他们给去掉。在康熙末期耶稣会士马国贤创制的铜版《皇舆全览图》中，山海关以北用满文来做注解，包罗朝鲜也是满文注释，而进了山海关内则一切都用汉字，这是清朝入关前的一个领土熟悉，在雍正时期的全览图中稀奇显著；但到了乾隆时期，一切都以汉字注释了，没有显著的区分。

十九世纪中期以降清鲜关系与西欧国际法之关系

在有关清代的内省化朝鲜方面，我把历代的一些类似情形做了一个汇总，厥后写了一篇文章Provincializing Korea: The Construction of the Chinese Empire in the Borderland and the Rise of the Modern Chinese State（《转达》2019年第105号，第128-182页）来专门探讨。我们知道清鲜关系是十分庞大的，尤其是在国际法引入以后，由于中英文术语的差异，就更难注释清晰。

 

一些中英文术语差异

好比英文国际法里的“Colony”，之前翻译成屏藩属邦，但现在是翻译成殖民地；而“vassal state”在中文术语里是藩属，另有“dependency”则是属邦，因此这三者在中文里就很难区分。至于“suzerain”，也就是所谓的宗主，他们翻译为主。“sovereign state”则叫做自主之国，然则大清国以为，朝鲜、安南、琉球、缅甸这些都是自主之国。对他们自己来讲，他们是“sovereign state”，可是对清国来讲，他们是“vassal state”。另有“right of sovereignty ”自主之权也是一个问题，自主之权在他们本国是有的，可是在清代天子的眼前他们是没有的。因此主权要分成两重寄义，一重是大清国之内的，一重是大清国之外。而对于藩属国朝鲜而言，主权一词也得分成两重，一种是海内的，一种是对清国的。可以说，晚清许多的界限纷争与跟国际法引入以后所造成的术语差异有关。

1875年12月，清朝刚刚派遣敕使去汉城封爵朝鲜国世子，日本新任公使森有礼就来到了北京与中国总理衙门举行谈判，围绕朝鲜到底是不是中国属国的问题睁开争执。森有礼是到西欧训练的近代外交家，他用的是国际法的术语，引用了埃及和土耳其之间的关系、匈牙利与奥斯曼帝国的关系，另有加拿大和英国的关系等来做例子，然则总理衙门大臣们并没有接受过国际法的训练，因此中日双方都力争己见，无法切实交流。于是森有礼又前往保定找李鸿章争执，然则李鸿章以为朝鲜向来是清朝的属国。最后日本只能接纳炮舰政策，于1876年2月26日与朝鲜签署了《江华岛条约》，至此整个形势发生了很大的转变，到1882年的时刻美国和中国也陆续通过条约的形式进入了朝鲜。

1884年中国在朝鲜获得了第一个租界——仁川租界，厥后又开拓了釜山和元山租界，这可以说是晚清在外洋拥有治外法权的三个地方。许多学者以为这就是中国帝国主义，由于中国在朝鲜有租界和治外法权。但我们知道，清韩关系是有双重系统的，这个问题就会变得十分庞大。因此我以为这不能叫做帝国主义（imperialism），它更倾向于一种经验主义（empiricism），是16-17世纪以来的一种延续。

十九世纪晚期中朝近代主权国家与新式外交系统的形成

在书的最后，我对中国是什么时刻演酿成近代主权国家的问题作了简朴的探讨。我以为是在1950年代，也就是在朝鲜战争以后，中国与朝鲜半岛的一切险些都能通过国际法来规范，中国和朝鲜半岛上的政权也都转变为了主权国家。

在已往，传统政治文化意义上的中华帝国的界限是到朝贡国界限的，甚是可以说是无远弗届的，但在甲午战争以降一直到1950年代，中国的界限完全缩减为自己的界限，即现代中国国家的界限。政治文化意义上的看法逐渐缩小，并与领土意义上的看法重合，这两个中华帝国终于重合。延续了2000多年的传统意义上的政治文化的帝国永久性的死去了，取而代之的是可以用西方国际法来明确规范主权、公民和界限领土等等看法的近代国家。书的最后处置的就是这一个伟大的转变，而这个转变险些是在清代完成的。也是到了这个时刻，东亚局限内泛起了一系列的主权国家，包罗越南、日本、朝鲜、韩国和蒙古等等。

总而言之，这本书全体上也就是12万字，现实上12万字也解决不了这么多问题，这是一个很大的工程。我的主要目的并不是要去形貌清韩关系，而是要通过清韩关系来考察近代中国的转变。

评议者谈话

王元周教授：

我以为此书和讲述一个对照大的甜头在于，元崇掌握了整个清朝与朝鲜王朝的关系，从女真兴起、到后金、到清、一直到入关以后、最后到辛亥革命。而且他通过种种资料，对一些制度举行了对照周全的梳理，还把一些主要的值得思索的细节都展现出来了，我以为这会对我们研究者异常有辅助，也对以后的研究有很大作用。我们知道现在中韩关系的研究大多集中在近代，尤其是李鸿章的时期，但现实上通过这么多年各国学者的起劲，在近代短的时间段内里再有大的创新已经是对照难题了。然而若是我们拉长一点，从一个更长的时间段来考察，可能会更好的明白中原王朝与周边民族和国家的关系。我们中原王朝为什么需要这样的一个关系？它具有的理论意义和现实意义到底是什么？元崇的讲述也能够启发我们从这些方面来举行思索。

跟元崇的思绪正好相反，实在我这些年主要是从朝鲜人的态度来思索问题，以是可能会相互有一点弥补。从朝鲜的态度来讲，我以为首先是他们自身发展的一个效果。在高丽后期，朝鲜半岛的学术头脑发展起来，历史地理的研究也最先兴起，逐渐形成一种民族认同。随后他们最先思索天下秩序应该是怎么样的，应该怎样认同以中国为中央的这个秩序。一方面，他们很愿意与中原王朝确立宗藩关系；另一方面，一部门朝鲜人也异常忧郁未来朝鲜会不会也彻底的并入中国，成为中海内地的一个省份。

以是从宗藩关系的角度来讲，双方有各自的理想，也有现实政治的需要，好比说像朝鲜要维持他的王权，因此他要处置好跟大国的关系，同时也要借助清来平衡与日本的关系。以是宗藩关系可能也是国际气力款式和国际交往的现实需要，以是这是一个多种因素的结合点。从这个角度来明白，或许能够加倍清晰地看到这些关系的本质意义。因此，我以为元崇的研究对我以后从更深的条理来思索这个问题也是异常有启发的。

再者，我们可以看到清朝延续的是明朝体制，而明对元也有继续的身分，但其中又发生很大转变。元跟朝鲜半岛的关系是最近的，明清现实上是都退却了，这种退却可能跟朱元璋他作为南方人有关系。然则这个转变对厥后的中国也有利弊，好比藩属对中国来讲意味着什么？这个问题到了近代面临更庞大的情形时，就异常难以处置。以是元崇刚刚也提到了，近代以后中国对朝鲜应该怎么办？昔时马相伯也以为中国要么放弃，要么接纳加倍努力的措施。厥后清朝虽然有一些努力的措施，然则也不能真正的解决问题，反而导致了中日甲午战争的发作。以是若何处置这个问题，实在也是明清留下来的一个遗产。这可能不光有学术意义，也是有现实意义的。

说到近代，我以为东西方确实对差异的国际秩序的一些看法和原理有差异的熟悉，然则我也感觉到在很大程度上这是一种外交的计谋。若是英美等国想跟朝鲜直接谈判甚至开战的话，现实上他们提出种种的争执只是为了让总理衙门或者李鸿章来解释朝鲜是自主的，这样他们就可以廉价行动了。以是，是真的相互之间不能明白，照样说只是一种外交计谋，这可能也是需要思索的。

关于华夷之辨，实在朝鲜人也明了这是一个相对的看法。但他们也面临着一个逆境，若是他们彻底认可自己夷的职位，那么两次“胡乱”之后的“忍痛含冤，迫不得已”的心理怎么纾解？王朝的权威怎么重新树立？另外他们还面临着尊周思明的大旗已经被在野儒生扛起来了的问题，若是说国王彻底放弃小中华的身份，那么它的存在合理性就会受到打击。因此从现实上讲，国王实在也异常重视跟清的关系，但另外一方面，从心理上讲，他不得不又要拉开一些距离。朴趾源的《热河日志》中也提到，这些使节到了中国后都不太愿意跟中国官员多接触，因此这对于中韩关系也是有现实影响的。

最后，我以为元崇提到的清韩关系要放在清跟越南和其他国家的关系中来讨论，这个也是一个十分有意义的问题。

 

王元周《小中华意识的嬗变——近代中韩关系的头脑史研究》

宋念申副教授：

谢谢海斌兄约请我来加入这个流动，也异常喜悦能再一次听到元崇兄对他的大作的一个对照系统的叙述。我本人的研究和元崇有许多重叠的地方，交流也异常多。元崇的书刚出书不久，我就陆续接到了两三个杂志的书评约请。我的英文书评刚刚揭晓在香港中文大学的《中国文化研究所学报》。韩国学界也针对此书组织了一个专门的念书讨论会，有韩国学者公布了一篇很长的书评。以是可以说这本书出书以后，确确实实引起了对照大的关注和对照正面的回响。

这本书对于我们明白清代的“中国”看法的构建有异常主要的启示。我们需要稀奇关注这本书的三个启发。一个就是“宗藩主义”看法和“政治文化帝国”的剖析；第二个是他对于礼仪和话语元素的处置，第三个就是他提出的“朝鲜事例”，我们也可以明白成以朝鲜作为一个模子模范在重塑中华帝国、以及中华帝国解体历程中所起到的关键作用。

关于宗藩关系、朝贡关系和朝贡体制这些看法，我跟元崇也是履历了挺长时间讨论，最后我们发现，无论是哪一个词，都无法有用归纳综合以中朝关系为代表的近代早期中国和周边政治体之间的关系。以是我们最后选择直接音译，就用“宗藩”来指代，然后再强调它其中的厚实性和庞大性。

元崇在此书里并不是处置双边关系，他想处置的是中华帝国在政治文化层面上是怎么样显示自己或塑造自己的。这里我想提醒人人注重，他没有否认领土帝国，就是通过军事征服或经济手段所举行的帝国塑造的历程。他是想将塑造领土帝国的所谓硬实力和塑造政治文化帝国的软实力区分开来。在不否认军事征服这些硬手段的条件之下，来探讨一下软实力这一部门是怎么样去构建。这现实上是回应着许多西方的政治学者对于权力自己的界定的问题。由于我们知道，权力不光具有强制性，它另有礼貌性和赞成性，这本书实在更强调的是后两者在塑造政治文化帝国时刻的作用。他也明确提出来，宗藩主义不是一种文化帝国主义，这里最大的差异在于，帝国主义是一种自上而下的强迫，包罗文化的渗入、对工具的重新界说、分类、改变本土的文化逻辑等。然则在清鲜关系里，究竟是清朝更依赖朝鲜，照样朝鲜更依赖清朝，这是一个可以讨论的问题。许多时刻，甚至可以说清朝险些是依赖朝鲜去确立和界定政治文化帝国，之后再把这层关系扩展到其他周边政治体制之中，以是朝鲜扮演着一个自下而上缔造中华帝国的主要角色。从认知角度来讲，这是一个挺新的一个角度。

现实上朝鲜在中华帝国的重塑上举行了两次，一次固然是清在占领中原区域之前塑造的一个在关外的中国形象；另外一次是在19世纪后期国际法系统进来以后，中国的看法又再度被重塑，而此时朝鲜扮演着是压垮骆驼最后一根稻草的角色。经由第二次重塑后，宗藩体制和天下体制竣事了，取而代之的是看似同等的相互自力的体制。

第二点，我以为元崇对于礼仪和话语的处置是异常有意思的。我们历史学家处置史料的时刻往往更注重文本自己，也就是文字的内容。然则元崇在细读的时刻有一个异常好的地方，他展现给我们不光是文本内容，另有文书花样问题。文书花样自己也是一种权力，代表了清朝对于自身的认定，也代表了朝鲜对于自身的认定和塑造。从皇太极到乾隆一系列文书往返，清朝不停行使文字和文书花样来举行这种角色的界说。这个研究展现了一种隐秘的文本，它自己就具有异常壮大的礼仪性和权力性。而西方对于这套宗藩关系的打击，也首先从文字和界说方面最先。我们知道，日本异常强调看法的运用。在森有礼和李鸿章的对话中，他首先是对话语的突破，随后才是军队的暴力征服。

第三点，元崇此书的一个突出贡献在于运用了“朝鲜事例”。任何一个帝国确立起来都需要有自己的合法性，清朝的合法性到底来自于什么地方？最近许多新的讨论有强调清朝的族群性，或者也有传统路径强调政治文化的内生性。然则元崇提出，除了这些靠近“现代”的方式之外，我们要看到清朝另有一套政治合法性的叙述。这即是以朝鲜为样本，然后与琉球、越南、暹罗等确立了宗藩关系。清要处置的一个很主要的逆境，就是华夷之辨。这种政治合法性的逆境实在并不是从雍正写《大义觉迷录》时露出出来的，在后金处置满人政权时便最先了。这种塑造到底算不算乐成？差异的学者有差异的看法。到了乾隆时期，华夷之辨的顺序发生了转变，满人的清酿成华，朝鲜酿成夷。元崇在书里也提到，许多清朝的文本、图像和书籍内里，都是把朝鲜作为夷人的第一位，以此来确立自身作为“华”的叙述。

那么我们要若何看待清朝自己的性子呢？最近的叙述倾向于把清朝看作是一个内亚性王朝，这和传统东亚性的王朝不太一样。然则从元崇的叙述里，我们得知清朝的宗藩关系是始自于朝鲜而终自于朝鲜，它接续的是明朝而非元朝的正统性。因此从这一点来说，不能很绝对地认定清朝一定是个内亚性王朝，它现实上是异常多元化的。到了晚清，清朝之以是要派兵辅助朝鲜和派人驻扎朝鲜，从中原王朝的角度来注释，这也是接续了明朝，由于明朝的万历天子曾在壬辰战争中救助朝鲜。但在西方的话语进来以后，它又有了新的内在。有许多学者以为这是一种帝国主义式的扩张。这说明在两种系统相互碰撞的历程中，同一个事宜能提供厚实的注释性。然则，这种机制又不是完全来自明朝，它也带有某种内亚属性。好比说清朝派遣的朝鲜使臣大多是旗人，这种情形一直延续到晚清。

然后我想向元崇提三个小问题。第一，在你提到的清朝政治秩序中，礼部和理藩院这两套体制是并行的，然则你同时又在书内里提到朝鲜它经常和蒙古王公并列。那么这究竟是怎样的一种联系呢？即代表东亚性的礼部宗藩关系，和代表内亚性的理藩院宗藩关系，他们在清朝眼里有什么异同呢？

第二，我以为“夷”在历史上是更多的是一个天真的看法。我们知道英国人稀奇反感这个词，厥后的费正清学派也坚持以为中国的外交秩序和正常外交秩序不一样。最近美国汉学界泛起修正的声音，他们以为对于已往我们对“夷”的明白太过固化，实在夷并不一定代表文化蔑视。我自己在研究中也发现，实在许多父母官员在文书和行文中对于朝鲜的称谓不是稀奇牢固，有的时刻用“夷”，而在处置边民的时刻则照样用“民”。以是可以讨论是否清朝仅仅把朝鲜看作是一个夷狄。与之相关的，元崇以为中国领土国家的完成是在1950年代，但我小我私家以为有待商讨。由于领土国家自己可能也是一个动态的历程，很难说它已经塑造完成。

最后，元崇他提到了最近北美学界异常活跃的中朝关系的研究脉络，我们知道英美学家对于清史的研究、对于近代帝国的研究、另有把中国纳入全球史框架来重新看待的研究都十分活跃，而且新生代的学者的语言能力和视野也都异常坦荡，以是我想请元崇谈一下这种研究趋势对我们中国年轻一代的学者有什么样的启示？

 

Nianshen Song. Making Borders in Modern East China: The Tumen River Demarcation, 1881-1919

王元崇教授回应：

像我刚刚说的，本书字数较少，因此我要做的是从一个角度来考察中国的演变，许多问题我可能都没法所有逐一回覆。然则像王先生所讲的，近代的话语近代的话语是否是外交计谋这一点，我以为是的，对日本人来讲这很显著是一种外交计谋。那时征韩论上升为一个主要日程以后，日本面临的最大难题就是若何瓦解清韩之间的宗属关系，他们要去掉中国的威胁，制止泛起明末壬辰战争的情形。因此日本要通过外交计谋，让中国保证纰谬朝鲜卖力，然后他才敢着手。日本与中国是同文之国，他很明了宗藩关系的操作。

举一个很典型的例子，1874年日本讨论台湾问题，即牡丹社事宜。在1872年的台湾南部区域，牡丹社杀害了几个琉球的海员，日本以为琉球是他们的，因此他要求和北京举行谈判，而北京也以为琉球是中国的，最后总理衙门用历代的典章制度和地方志论证了台湾南部是归中国统领的，即便他们是夷狄，也是中国的夷狄，与日本无关。因此在签署《北京专约》时，第三项内容稀奇划定此次讨论一切作废，由于这是日本唯逐一次在台湾问题上没有带西方的法学家照料与中国举行谈判。至此之后，日本在每次行动之前都市咨询英美法学家，他们用奥斯曼帝国和埃及之间的关系来对比清代和朝鲜之间的关系，指出既然英法可以对埃及举行过问，那么日本也照样可以对朝鲜举行过问。这即是1884年的甲申政变日本发兵的主要原因之一。

由此可见，不光是外交计谋，近代中英话语之间的差异也异常主要，这也是为什么第一个去否认清韩是宗藩关系的国家是日本。英美等国在1850年代左右就已经清晰地意识到，朝鲜是中国的一个藩属国，以是他们主要是和中国谈判而非片面地动武。然而日本走的是炮舰外交政策，两者差异很大。 若是没有日本的话，生怕清韩的宗藩关系也难以隔离。

再者，就像王先生适才讲的，一些朝鲜人也忧郁国家会不会酿成中国的一个内省，这确实不好说。由于在1884-1885年就有台湾建设和新疆建设等等。另有王先生提到与越南等国举行横向的对照，应该说自费正清做完对照以后，很少有著作能重新把这些国家放在一起举行横向的对照。以是我们希望大概在10~15年内我们学界能泛起一部这样的作品。

至于宋先生对我的讲座的点评和问题，我都十分赞成。首先对于第一个问题，在清代外藩蒙古和外藩朝鲜这两重机制是存在的，然则在礼制的时刻，好比施礼、行礼、正朝行礼等场所，这些外藩国家只是凭据秩序排好，然后配合行礼，以此来营造一种万邦来朝的场景，即大清所谓的天朝体制。一个很典型的体现是马戛尔尼事宜。马戛尔尼由于使团下令失败了而很不喜悦，在他脱离后的不久即是新年，台湾的部落首领、朝鲜和缅甸的使臣、蒙古部落的代表都在北京对乾隆帝行礼，可见整个大清国并没有由于马戛尔尼的脱离而发生基本的转变。因此清朝对这两个外藩看法是不会混淆的，他们有各自差异的典章制作和执法。

其次，对于“夷”的天真性和多面性这一点，我是完全赞成的。好比马戛尔尼来华时他便称为夷，朝鲜在文书上也叫夷。但现实上，清与朝鲜使臣在北京时都是举行笔谈，由于他们都写的汉字，这时没有人以为朝鲜是夷，他们是小中华。然而政治文化与现实是存在着脱节的，在政治文化朝鲜是作为东夷存在，这与王朝的正统性有关系。

关于中国近代国家的最后形成，朝鲜是外藩之一，蒙古是另一外藩，他们两个是清朝最主要的外藩部门。但到了1950年代，这两个昔时的外藩都酿成了自力国家。在这片土地上，以前是大清国、朝鲜外藩和蒙古外藩，而在1950年就酿成了三个自力的主权国家，固然差异的边疆区域也是要详细的因地制宜的看待。最后，我十分谢谢两位先生提的问题和海斌兄的谈论。